نيجيرفان بارزاني: الشرق الأوسط على أعتاب مرحلة جديدة

نيجيرفان بارزاني: إنه سؤال محرج جداً! إذا كانت هناك فرصة، فلنتجاوزها، لكن المهم هو أن نلتزم جميعاً بها ونساعد على نجاح هذه العملية، وألا نمنح فرصة للأيدي التي لا تريد لهذه العملية أن تنجح. إن الذين لا يريدون لهذه العملية أن تنجح هم أعداء الكرد وأعداء تركيا نفسها، ولا يرغبون في نجاحها.

 

المحاور: إذا تناولنا روجافا خلال الأشهر الاثني عشر الماضية، فقد وقعت هناك أحداث كثيرة. ما تقييمكم لجميع تلك الأحداث، والأهم من ذلك، ما تقييمكم للنتيجة الراهنة التي نعيشها، فيما ممثلو روجافا حاضرون هنا أيضاً، ولما توصلوا إليه؟

نيجيرفان بارزاني: بحسب تقييمي، فإن ما أُنجز حتى الآن ـ إذا نظر المرء إليه بواقعية ـ لم يكن عمل روجافا سهلاً، لكنني أقدّر وأشكر الخطوات التي اتخذوها، لأنهم كانوا واقعيين. كان فهمهم للأوضاع فهماً واقعياً، وربما لم يكن في مقدورهم، حقاً، أن يفعلوا أكثر مما فعلوا. فلذلك طبيعته؛ وكما قلت، لا يمكنكم، على سبيل المثال، تطبيق نموذج إقليم كردستان العراق في سوريا. هناك اختلافات كثيرة؛ فالجغرافيا مختلفة، والتداخل الاجتماعي في سوريا مختلف. لا يمكنكم تطبيق هذا النموذج هناك. خلال زيارتي إلى سوريا، رأيت في لقائي مع الرئيس السوري، الرئيس أحمد الشرع، أنهم لا يكنّون حقاً عداءً للكرد؛ وقد ناقشنا هذا الموضوع بإسهاب. ونحن نرى الآن الخطوات التي تُتخذ لدمج القوات الأمنية، وهذه العملية تمضي قدماً بشكل جيد. كما تحقق تقدم في مسألة التعليم، التي كانت مهمة جداً للأصدقاء هناك وللكرد. لكن، برأيي، يمكننا القول إن تقدماً كاملاً قد تحقق عندما تُدرج هذه الحقوق في الدستور تثبيت سوريا؛ حقوق الأكراد وحقوق الأقليات الأخرى. سوريا ليست دولة عربية فقط؛ سوريا دولة فيها عرب وأكراد ودروز وعلويون. المهم هو ضمان حقوق هذه الأقليات في إطار سوريا موحدة. والأكراد أيضاً يندرجون في هذا الإطار. ما أُنجز حتى الآن بجهود الإخوة أمر مرغوب. ومرة أخرى، المهم هو توحيد خطاب الأكراد هناك بمشاركة الجميع وكافة القوى السياسية؛ فوجود خطاب موحد في دمشق مهم جداً لكي يتمكنوا في نهاية المطاف من تثبيت حقوق الأكراد في الدستور الدائم لسوريا. إن وجهة نظري تجاه النظام الذي يدير سوريا الآن، وتحديداً الرئيس أحمد الشرع، هي أنهم يريدون فعلاً حل المشكلات.

 

السائل: النقطة التي أشرتم إليها مهمة، لأنكم معروفون بمعرفة الشخصيات وتحليل الأشخاص المشهورين. عندما تقولون إن رئيس سوريا لا عقدة لديه تجاه المسألة الكردية، فإن هذا التقييم مهم برأيي.

نيجيرفان بارزاني: عزيزي كاك، من المنظور الرمزي فقط، كانت الرسالة التي أرسلها وبروتوكول استقبالنا نفسه يدلان على أنه أراد أن يقول لي إنه لا يعاني من أي عقدة تجاه الكرد. نزلنا في مطار دمشق، واستُقبلنا برسالة كان الرئيس نفسه قد أرسلها إلينا باللغة الكردية. وكانت أعلام كردستان والعراق مرفوعة في كل مكان. كان يريد إيصال رسالة؛ حتى إن قائمة الطعام كانت مكتوبة باللغة الكردية؛ وكان قصده أن يقول: أريد أن أقول إنني لا أعاني من عقدة، وأريد وأعتقد أن هناك تفاهمًا. لكنهم بالتأكيد ليسوا بلا مشكلات؛ فسوريا ليست بلداً سهلاً، بل هي سوريا صعبة جداً ومدمرة. إعادة إعمار سوريا في جميع الأبعاد تستغرق وقتاً. يسعدني أن إخواننا في سوريا، كاك مظلوم ورفاقه وآخرون، نظروا إلى الموضوع بواقعية. أحياناً تكون لدى الإنسان أمنيات، لكن أحياناً توجد حقيقة ينبغي أن تتعايشوا معها. لقد تقبلوا واقع الأمر، وهذه الواقعية في مواجهة المشكلات مهمة جداً جداً للأكراد برأيي. دعونا لا نقلل من شأنها، ولا نظهرها بلا قيمة، ولنعلم أن ما فعلوه كان مهماً جداً في بلد لم يكن يمنح الكرد هوية ولم يكن يعتبر الكرد مواطنين سوريين. الآن تأتون وتضعون ما يقارب ۱۳ ألف شخص في الجيش السوري، ويدخل ۱۷ ألف شخص تدريجياً إلى المؤسسات الأمنية، ويجري بحث مسألة التعليم وكيف يمكنهم الدراسة؛ هذه كلها أمور جدية ومتقدمة جداً، ويجب أن نراها كما هي.

 

السائل: هذا التقييم مهم، لأن وسائل الإعلام الكردية تشكو أحياناً من أن هذه المكاسب أقل من مستوى التضحيات والنضال والشهداء الذين قُدّموا في روجافا. لكن تقييمكم يؤكد الواقعية. والنقطة الأخرى أنكم قلتم إن وضع إقليم كردستان في العراق يختلف عن وضع روجافا في سوريا. أريد أن أطرح سؤالين: أولاً، ماذا ينبغي لروجافا أن تتعلم من تجربة إقليم كردستان؟ وثانياً، ما الأخطاء التي ارتكبناها حتى لا يكرروها؟

نيجيرفان بارزاني: سبق أن ناقشت هذه الأقوال مع الجنرال مظلوم وقلت له: تعلموا منا في بعض الأمور. لقد ارتكبنا أخطاء، ويجب أن نعترف بأنها كانت أخطاء؛ تعلموا منا و... لا ترتكبوا الأخطاء. لا حاجة إلى إيراد مثال، لكنني قلت له وكنا متفقين على ضرورة أن نكون واقعيين. أقول شيئاً واحداً فقط: على الكردي، أينما يعيش، أن ينظر بواقعية إلى وضعه في البلدان التي يعيش فيها؛ إلى أي مدى هذا ممكن؟ أين يقع ذلك الحد؟ في عام ۲۰۰۵، هل كان الدستور العراقي مكسباً قليلاً للكرد؟ أبداً. إذا بحثتم تاريخ العراق، فإن الدستور الذي اعترف بحقوق الكرد تحقق بجهود الجميع، ولا سيما بجهود الرئيس الراحل مام جلال وبصبر الرئيس بارزاني الطويل، وكانت جميع القوى السياسية داعمة له. لكن عندما عاد الرئيس وسُئل، قال: «هذا ليس كل مطالبنا، لكن ما حققناه ليس قليلاً، بل هو كبير». نقلنا من مرحلة إلى أخرى، وهناك وثيقة صوّت لها الشعب العراقي وثُبّتت في الدستور العراقي الدائم. هذه حقائق ينبغي للكردي، أينما يعيش، أن ينظر إليها وفقاً لظروف ذلك البلد.

 

السائل: لننتقل إلى إيران وكردستان إيران؛ إن حرب هذا الربيع، الحرب التي اندلعت في هذا الربيع، حوّلت قضية كردستان إيران إلى موضوع دولي. يقول البعض إن عدم مشاركة القوى السياسية الكردية الإيرانية في هذه الحرب كان فرصة ضائعة؛ ويقول آخرون: لا، كان من الصواب عدم القيام بذلك، لأنه كان من الممكن أن تتضرر كردستان إيران، وأن تمتد ألسنة اللهب إلى إقليم كردستان. كيف تنظرون إلى هذين الرأيين؟

نيجيرفان بارزاني: أريد أن أكون صريحاً وواضحاً جداً في هذا الموضوع: للأسف، تصرفت قوى المعارضة الكردية الإيرانية بصورة غير مسؤولة للغاية، ووضعت الإقليم في ظروف سيئة جداً. ما كانوا يفعلونه وينقلونه على شبكات التواصل الاجتماعي كان يوحي بأن هذه القوى تتجه إلى دخول إيران؛ وقد عرّضوا الإقليم لخطر كبير جداً، وتصرفوا بصورة غير مسؤولة للغاية تجاه إقليم كردستان العراق. كانت لدينا سياسة واضحة في بداية الحرب؛ كنا على اتصال مستمر يومياً مع السليمانية ــ أخي كاك قوباد موجود هنا ــ ومع كاك بافل. كانت سياستنا أن الإقليم يجب ألا يتحول إلى جزء من هذه الحرب. لم تكن الحرب حربنا، وإيران دولة جارة ولدينا معها نحو ۶۰۰ كيلومتراً من الحدود المشتركة. لم يكن ممكناً، وليس ممكناً، أن يتحول إقليم كردستان إلى مكان لتهديد إيران. لا يمكن أن تكون قوة مسلحة في إقليم كردستان، وترى الإقليم مكاناً آمناً لك، وتهدد الدولة المجاورة من داخل الإقليم. هذا غير مسموح به لا وفقاً للقانون الدولي ولا وفقاً للقانون والدستور العراقيين، وحتى لو كان في مصلحة كردستان، لما كان ينبغي القيام به. للأسف، كانوا يعتقدون أنفسهم أبطال الحرب، لكننا كنا نعلم منذ البداية أن هذا غير مسموح. كان موقفنا من هذا الموضوع واضحاً؛ وبصفتنا الاتحاد والحزب، سيطرنا على الحدود منذ اليوم الأول، وأرسلنا القوات، وأعلنا صراحة أننا لن نسمح بتنفيذ أي عمل من داخل الإقليم.

 

السائل: أُشير إلى الموضوع نفسه سابقاً في رسائل كاك بافل أيضاً؛ ويبدو الآن أنكم متفقون كذلك على الحفاظ على هذه التجربة في القضايا الاستراتيجية.

نيجيرفان بارزاني: في القضايا الاستراتيجية، في بغداد وفي هذه المسائل استراتيجيًا، كانت هذه الحرب تجربة مهمة جدًا، لكننا خرجنا من تلك التجربة بنجاح كبير بفضل التنسيق القائم بيننا. ورغم الخلافات وجميع المشكلات، عملنا يدًا بيد من أجل صون كيان إقليم كردستان.

 

السائل: ما الفرصة المتاحة أمام كردستان إيران؟

نيجيرفان بارزاني: برأيي، ستأتي الفرصة أمام كردستان إيران. لقد حاولنا في السابق أيضًا ولم نكن صامتين إزاء هذا الموضوع، لكن كما قلت، يجب أن يستند الأمر في كل بلد إلى خصائص ذلك البلد نفسه. وفي جميع لقاءاتنا في طهران، يشكل هذا الموضوع جزءًا من حواراتنا.

 

السائل: ماذا يقولون بعد هذه الحرب؟ هل تغير موقف طهران بعد هذه الحرب بشأن وضع الأكراد في إيران؟

نيجيرفان بارزاني: أعتقد أنه ربما لم ينضج بعد بشكل كامل، لكن إذا كان السؤال هو: هل يجري التفكير فيه؟ فبرأيي يجري التفكير فيه بجدية بالغة. اقتراحي هو أن المسألة الكردية مسألة جدية في هذه البلدان، ولا تُحل بالنسيان والإنكار. ثانيًا، يجب أن يكون حل هذه المسألة متناسبًا مع خصائص تلك الدول. لا يمكننا أن نقترح أي نموذج ونقول: طبّقوه وفقًا لنموذج معين في إيران أو تركيا، بل نقول إن عليكم حل هذه المسألة استنادًا إلى الخصائص الداخلية لبلدكم نفسه. لا يمكن لسياسة الإنكار أن تستمر إلى الأبد.

 

السائل: لنتناول العراق؛ إلى أي حد يمثل انسحاب القوات الأمريكية خطرًا؟ يخشى الناس أنه إذا انسحبت أمريكا، فمن سيحمي إقليم كردستان؟ ما موقفكم من انسحاب القوات الأمريكية؟

نيجيرفان بارزاني: أعتقد أن السيد السوداني شرح ذلك الموضوع بالتفصيل، لكن اسمحوا لي أن أقول رأيي أيضًا: أولًا، جاءت القوات الأمريكية والقوات الأخرى في عام ۲۰۱۴ عندما هاجم داعش، بناءً على طلب رسمي من الحكومة العراقية وبموجب رسالة رسمية، وكان أحد شروط العراق أن تقود أمريكا هذا التحالف. ومنذ عام ۲۰۱۴ وحتى الآن، حدثت تطورات كثيرة. ومن الطبيعي جدًا أن لا يعود العراق اليوم، بعد نحو ۱۰ إلى ۱۲ عامًا، بحاجة إلى تحالف بهذا الحجم، لأن هذا العنوان يقوّض الثقة ويجعل الناس لا يثقون بالعراق ولا يأتون للاستثمار فيه. يحتاج العراق إلى أن تكون له سيادته، لكن ينبغي للبلد أن يقيم علاقات ثنائية مع هذه الدول من أجل التعاون الأمني. نحن ممتنون للقوات التي جاءت وقدمت المساعدة، لكن العراق بلغ اليوم مرحلة يستطيع فيها مواجهة التحديات. وفيما يتعلق بصون البلاد: أولًا، يحتاج العراق وإقليم كردستان إلى نظام دفاع جوي. وحسب علمي، يوجد اتفاق بين العراق وأمريكا، وقد حُدد نحو ۵۲ موقعًا في العراق لنشر نظام الدفاع الجوي، وإقليم كردستان أيضًا ضمن هذا النظام؛ لأن العراق كله بحاجة إليه. ثانيًا، يجب أن تكون مسألة السلاح حصرًا بيد الدولة. لا يمكن أن تكون من داخل العراق دول الجوار والإقليم هدد كردستان. هذا هو بداية الحكم: كيف يمكن أن يكون هناك سلاح خارج إرادة الدولة؟ في الميدان، كان الذين سحقوا داعش هم الجيش العراقي والبيشمركة والحشد الشعبي، الذين ضحوا وسفكوا الدماء. واليوم أيضاً، البيشمركة والشعب الكردستاني مستعدون للدفاع عن أرضهم. لكن أهم عامل في صون الإقليم، إلى جانب قوة الدفاع الجوي، هو الدبلوماسية والحوار الصحيح والتوافق مع المحيط.

 

السائل: منذ أكثر من عشرين عاماً وأنتم تتفاوضون مع بغداد؛ ماذا تعلمتم من هذه التجربة مما لم تكونوا تعرفونه في عام ۲۰۰۵؟

نيجيرفان بارزاني: في عام ۲۰۰۵، كتبنا بدوافع كبيرة من الطموح والأمل دستوراً لعراق فدرالي وديمقراطي تكون المواطنة أساسه؛ ليس لإقليم كردستان فحسب، بل للعراق بأسره. كتبنا دستوراً كنا نعتقد أنه سينقل العراق من مرحلة إلى مرحلة مختلفة تماماً. وما تعلمناه منه هو أن المشكلة الأساسية هي عدم تطبيق الدستور. المشكلة بين الإقليم وبغداد ليست شخصية، وليست خطأ رئيس الوزراء الفلاني أو شخص آخر، بل هي مسألة نظام إدارة العراق. لدينا على الورق نظام فدرالي، لكن في الواقع ليس مضمون النظام فدرالياً، بل هو مجموعة من القوانين القديمة للنظام السابق التي تجبر وزراء العراق على التعامل مع الإقليم وفقاً لتلك القوانين. لذلك أريد أن أقول إنه إذا كنا نريد عراقاً نعيش فيه جميعاً بسلام، فإن الطريق هو تطبيق الدستور. مفتاح هذه المسألة هو تطبيق الدستور؛ أي إن لدينا واجبات وحقوقاً على حد سواء. يسمّون البلد دولة فدرالية؛ ومن المهم أن يبدأ حوار جدي لتنفيذ الدستور، وأن يُنفذ الدستور كله، لكن الأولويات واضحة أيضاً: التوزيع العادل للثروات الطبيعية والإيرادات والمحكمة الفدرالية. إذا وُجد قانون النفط والغاز وقانون الإيرادات ــ يقولون مراراً إن مسألة كركوك مهمة جداً، وهذا صحيح، ولن أدخل هنا في هذا الحوار ــ لكن إذا كان لدينا قانون النفط والغاز وقانون الإيرادات، فإن المشكلات في المناطق القديمة والمتنازع عليها ستتراجع كثيراً أيضاً. إن مسألة المحكمة الفدرالية مهمة جداً للعراق. وإذا كنا نريد عراقاً نشعر جميعاً فيه بالمواطنة، فإن مفتاح ذلك، في رأيي، هو الدستور.

 

السائل: في إقليم كردستان، نشأت بعد الانتخابات حالة من خيبة الأمل قليلاً بشأن تشكيل الحكومة الجديدة؛ ما مبادرتكم لتقريب الحزب الديمقراطي والاتحاد الوطني وتشكيل الحكومة؟

نيجيرفان بارزاني: صحيح أن الأمر طال كثيراً ــ أعتقد أننا حطمنا الرقم القياسي، بل وتجاوزنا بلجيكا حتى في تأخير تشكيل الحكومة ــ وهذا أمر غير مستحب. لقد منح الشعب الكردستاني ثقة كبيرة للقوى السياسية، وبلغت نسبة المشاركة في الانتخابات نحو ۷۲ في المئة، وهي نسبة مرتفعة جداً. هذه الأصوات أمانة، وهي أمانة هذا الشعب. لقد أنشأنا نظام التصويت والديمقراطية هذا بإرادتنا، ولم يفرضه علينا أحد. ومن دواعي السرور، خلال هذه الفترة التي لم تتشكل فيها الحكومة، أن رؤيتي الحزبين، الحزب الديمقراطي والاتحاد الوطني، ليستا متباعدتين بل متقاربتان بشأن المسائل المتعلقة بالشؤون الاستراتيجية. وأنا شخصياً أتعامل باستمرار مع هذه المسألة؛ سمعت أن الأخ بافل قال إننا في منتصف الطريق، وأنا أيضاً أؤكد وجهة النظر نفسها. عقدنا اجتماعات جيدة الأسبوع الماضي، وننتظر أن تُعقد الاجتماعات هذا الأسبوع أو الأسبوع المقبل لعلّنا نخوض حواراً آخر كي نتوصل إلى سبيل لتشكيل الحكومة.

 

المحاور: ورد في تقرير على موقع أكسيوس الإخباري أنكم توسطتم بين طهران وواشنطن. ماذا تقولون في هذا الشأن؟

نيجيرفان بارزاني: أحياناً يمكن إنجاز الأمور في الدبلوماسية بوسائل أخرى أيضاً. وما طُرح في ذلك التقرير كان صحيحاً إلى حد كبير. لا نريد أن نتحدث عن أنفسنا أكثر من اللازم، لكننا أدّينا ذلك الدور. وقد قوبل هذا الأمر بالتقدير في واشنطن، ومن الجدير بالشكر أن المسؤولين الإيرانيين قدموا هم أيضاً استجابة جيدة جداً لهذه المبادرة.

 

المحاور: ما رسالتكم إلى الشباب للعشر أو العشرين سنة المقبلة؟ ماذا تقولون لهم كي يطمئنوا إلى هذه الأرض والوطن؟

نيجيرفان بارزاني: لِننظر إلى التاريخ، من أين أتينا وإلى أين وصلنا. لقد وصل هذا الشعب إلى يومنا هذا بعد معاناة ودمار وقصف كيميائي ونزوح. لقد أوصلنا نحن هذا الوضع إلى ما هو عليه ــ بكل ما فيه من إيجابيات وسلبيات. ورسالتي إلى الشباب هي: أرجوكم لا تستهينوا بهذه الإنجازات، لأنكم لم تعيشوا في زمن تلك الآلام والأيام الصعبة التي مرّت بها الأجيال السابقة. هذه أمانة كبيرة جداً، وعلى الشباب أن يتسلموا هذه الأمانة من هنا ويوجهوها نحو الأفضل. ليس من الضروري أن يكون كل ما فعلناه صحيحاً؛ فقد وقعت أخطاء أيضاً في مسيرة الخمسين أو الستين عاماً هذه، لكن المهم هو الحفاظ على هذه التجربة. إنها محبة الأرض والوطن والحرص عليهما. في كل بيت من بيوت هذا الوطن قصة حافلة بالمعاناة والتضحية. علينا أن نثمّن ما لدينا اليوم بكل نواقصه. وأطلب من الجيل الجديد أن يدفعوا بهذه المسيرة إلى الأمام برؤية جديدة؛ فاليوم هو عصر العلم والذكاء الاصطناعي والتقدم التكنولوجي، وعلى شبابنا أن يهيئوا أنفسهم لهذه المرحلة. عندما أرى هؤلاء الشباب، يتولد في داخلي أمل كبير بأنهم يدركون مسؤوليتهم الثقيلة ويعرفون ما ينبغي عليهم فعله. وأنا واثق من أنهم يستطيعون خدمة بلدهم أفضل بكثير منا.