Pazartesi akşamı, 12 Ekim’de Kürdistan Bölgesi Başkanı Neçirvan Barzani, «MERI»nin yıllık forumundaki bir panele katıldı ve çeşitli sorulara verdiği yanıtlar ile gerçekleştirdiği söyleşi sırasında Kürdistan Bölgesi, Irak ve bölgeyle ilgili farklı boyutlara değindi.
Söyleşinin tam metni:
Soru: Nisan ayında bir savaş yaşandı ve maalesef Erbil insansız hava araçlarının saldırılarına maruz kaldı; bu nedenle bu konuyu ele almamız gerekiyor. Aynı zamanda, aralarında eski başbakanın da bulunduğu önceki konuklar Irak hakkında konuştular; biz de Irak hakkında konuşmak istiyoruz. Ardından dört Kürdistan parçasının tamamında ve bölgede Kürt meselesi ile Kürt idealini ele almak istiyorum. Ancak gerçekten hepimizin aklına geldiğini düşündüğüm bir soru var; az önce bir şey duyduk, fakat salondakilerin yüzde 80’inden fazlasının konunun ne olduğunu anlamadığını düşünüyorum; Brno meselesi nedir? Kak Bafel hangi Brno’dan söz ediyordu?
Neçirvan Barzani: Bu doğal. Kak Kubat burada mı? Sanırım Kak Bafel konuşmasının sonunda «Ben Brno’umu da istiyorum» dedi, değil mi? O Brno, Kak Bafel ile Sayın Başkan Barzani arasındaki bir mesele; evet, yalnızca aralarındaki bir mesele. Üçümüzün de katıldığı bir toplantıda Kak Bafel, Sayın Başkandan talepte bulundu; bildiğiniz gibi Brno, Kürdistan devriminin 1961 yılında onunla başladığının sembolüdür, değil mi? Sayın Başkandan kendisine bir Brno tüfeği hediye etmesini istedi, o da «Olur» diye yanıt verdi. Sanırım Kak Bafel şimdi de aynı konuyu gündeme getiriyor ve o Brno’yu en kısa sürede almak istiyor. Şüphesiz hepimiz bu konuyu Sayın Başkana ileteceğiz ve sanırım gerçekleşecek. Brno meselesi budur.
Soru: Brno meselesi açıklığa kavuştu; bu tür konularda şeffaflık iyidir. Sayın Başkan, yapay zekânın da belirttiği gibi, sizin için faaliyetlerle dolu bir yıl oldu; hem Bölge Başkanı olarak, hem Kürt siyasi lideri olarak, hem de şahsınız ve ilişkileriniz açısından. Dolayısıyla bu soruları size her üç açıdan da sorabiliriz. Orta Doğu’nun içinden geçtiği mevcut durum ve koşullar; Amerika Birleşik Devletleri ile İsrail’in İran’la savaşı, Hürmüz Boğazı meselesi ve gündeme getirilen uluslararası ekonomik kriz meselesi; bu durumlar ve gerilimler geçici mi ve diğer savaşlar gibi bir savaş mı söz konusu? Yoksa bunun Orta Doğu’nun siyaseti ve istikrarında yeni bir dönemin başlangıcı olduğuna mı inanıyorsunuz?
Neçirvan Barzani: Şüphesiz bu, bölgede yeni bir dönemin başlangıcıdır. Başlayan şey sona erecek geçici bir durum değildir. Kesin olan şu ki biz Kürtler olarak bunun içinde hem fırsatlara hem de belki tehditlere sahibiz; ancak Kürdistan Bölgesi ve genel olarak Kürtler için fırsatları tehditlerden çok daha fazla görebileceğimize inanıyorum. Ben şahsen böyle görüyorum.
Soru soran: Tehditleri bizim için sıralayabilir misiniz? Sırasıyla, hem Irak hem de Kürdistan Bölgesi için en büyük tehditler nelerdir?
Neçirvan Barzani: Irak’ın mevcut durumunu incelersek, şu anda en büyük tehdit belki de ekonomik bir tehdit olabilir; yani ekonomi meselesi ve Irak’ın ekonomik açıdan nereye gittiği. Bildiğiniz gibi Irak petrol ihracatına büyük ölçüde bağımlı ve bu savaşlar sırasında petrole yüzde 90 oranından fazla bağımlı durumda; oysa petrol ihracatının şu anda işleyen tek yolu Hürmüz Boğazı’dır. Genel olarak Irak’ın karşı karşıya olduğu en büyük sorunlardan biri işte bu ekonomik meseledir. Bu birinci.
Soru soran: Evet, başka tehditler?
Neçirvan Barzani: Hiç şüphesiz diğer tehdit genel olarak karşı karşıya olduğumuz bir husustur: Irak ve buna bağlı olarak Kürdistan Bölgesi hangi politikaya doğru ilerliyor? Irak’ta egemen bir devlet olarak mı davranıyoruz? Çevresiyle, Irak’ın içinde ve dışında iyi ilişkileri olan normal bir ülke olarak mı? Bunun Irak ve Irak’ın bir parçası olarak Kürdistan Bölgesi açısından en büyük zorluk olduğunu düşünüyorum. Irak’ın bu alanda, egemen bir devlet gibi davranabilmek ve komşularıyla ve ülke dışıyla en iyi ilişkilere sahip olmak için çok ciddi çaba göstermesi gerektiğine inanıyorum.
Soru soran: Bunlar tehditlerdi; peki fırsatlar hangileri?
Neçirvan Barzani: Fırsatlar çok. Kürtlerden söz edersek, doğal olarak fırsat var; ancak Kürtler yaşadıkları her ülkede, o ülkelerdeki özelliklerine ve yaşam biçimlerine göre farklı koşullara sahip. Bunlar Türkiye’de, Suriye’de ve hatta İran’da Kürtler için uygun fırsatlardır. Kürtler bu fırsatları gerçekten yakalayıp üzerinde çalışarak tüm bu meselenin çözümü için bir zemine dönüştürebilir.
Soru soran: Biraz daha derine inmeyi ve ülke ülke ilerlemeyi tercih ederim; çünkü haberleri okuduğumuzda umut az. Kürdistan Bölgesi’nin, Rojava’nın, kuzeyde veya doğudaki barış sürecinin ve İran’ın durumu analiz edildiğinde bile haberler ve analizler olumlu değil. Ama siz fırsat olduğunu söylüyorsunuz; bunu ülke ülke ele almamız hakkında ne düşünüyorsunuz? Kuzeyden başlayalım; PKK ile Türkiye hükümeti arasındaki barış süreci, değerlendirmenize göre ne ölçüde ciddi ve kendi yolundan sapma riski ne kadar?
Neçirvan Barzani: Sanırım yarın sevgili kardeşim Kak Tunçel Bakırhan’ın bir paneli var ve bu konuda daha fazla konuşabilir; ancak kendi görüşümü ifade edeyim. Kürdistan Bölgesi’nde her zaman şu soru soruldu: Bu ciddi bir süreç mi, değil mi? Ciddiyetin ölçütleri ya da Bunlar bilinen ve açık hususlar. Cumhurbaşkanı Erdoğan’la yaptığım görüşmelerde şahsen — henüz kendisiyle görüşmemişken bunun ciddi olup olmadığını tam olarak anlayamamış olsam da — son iki yılda Cumhurbaşkanı Erdoğan’dan gördüğüm şey, bu sürecin ciddi olduğudur. İmralı’da gördüğüm ve bildiğim kadarıyla Sayın Abdullah Öcalan açısından da bu mesele ciddidir. DEM Parti’deki kardeşlerimiz de konunun tam merkezindeler ve bu meseleye onlar da ciddi şekilde yaklaştılar. Bu sürecin ciddi biçimde ilerlediğine inanıyorum; ancak adımların yavaş olduğu yönünde bir şikâyet olabilir. Bana göre bu çok doğaldır; 40 yıl kriz, 40 yıl savaş, 40 yıl birbirini anlamama, 40 yıl inkâr ve 40 yıl bir millete var olmadığının söylenmesi yaşanmış bir sürecin bütün sorunlarının bir gecede çözülmesini bekleyemezsiniz. Ama sürece bakalım; iki yıl boyunca hiçbir şey yapılmamış olsa bile, en azından iki yıldır anneler yas tutmadı ve kimse öldürülmedi. Bu az değil. İki yıldır, yavaş ilerlese de savaşın olmadığı bir süreç devam ediyor. Dolayısıyla şunu bilin; başka hiçbir kazanımımız olmasa bile, şimdiye kadar savaş ve ölüm yaşanmamış olması başlı başına büyük bir kazanımdır. Ben bunu ciddi bir süreç olarak görüyorum. Adımlar belki bizim istediğimiz hızda değil, ancak doğru bir yolda ve doğru bir yönde ilerliyorlar. Şunu da söyleyeyim; Cumhurbaşkanı Erdoğan’a bir görüşmede şöyle dedim: «Sayın Başkan, dünya çok değişti.» Kendisi sordu: «Ne değişti?» Ben de cevap verdim: «Siz düşünün, biz Kürtler — o sırada Bahçeli hastanede ve hastaydı — biz Kürtler şimdi dua ediyor ve “Allah’ım, Bahçeli’ye sağlık ver” diyoruz!» Bunun bir değişim göstergesi olduğunu, bu sürece çok ciddi baktığımızı ve sonuca ulaşmasını umduğumuzu söyledim.
Soru: Kürdistan Bölgesi’nin rolü nedir? Nasıl yardımcı oluyor?
Neçirvan Barzani: Kürdistan Bölgesi’nin rolü — Kürdistan Bölgesi derken bütün bölgeyi, yani hem Erbil’i hem Süleymaniye’yi kastediyorum — bu sürece destek olmaktır. Biz bu sürece yardımcı oluyoruz. Bizim omuzlarımızdaki görev arabuluculuk değil; ancak iki tarafın bize söylediği ve Kürdistan Bölgesi olarak sorumluluğumuzda bulunan her şeyi yaptık ve yapmaya hazırız. Yapılan işleri ayrıntılarıyla anlatmak istemiyorum; ayrıntılara girmemek daha iyi; ancak Ankara ve Kandil’le yapılması gerekenleri, Bölge’nin, Bölge Hükümeti’nin ve şahsımızın sorumluluğunda olanları yaptık ve adımlarımızı sürdüreceğiz. Bildiğiniz gibi yasa Türkiye Büyük Millet Meclisi’nde kabul edildi; bugün ya da dün Türkiye Millî Güvenlik Kurulu da bu konuyla ilgili bir toplantı yaptı. Bu süreç karşısında sabırlı olmalıyız, hem de çok sabırlı olmalıyız; ancak söylemek istediğim şu ki, sorunların çözümüne doğru kendi doğru güzergâhında ilerlediğine inanıyorum.
Soru: Sorunlar çözülürse Kürdistan Bölgesi ne kazanacak?
Neçirvan Barzani: Çok büyük kazanımları olacak. Kürdistan Bölgesi’nin politikası, ilke olarak, bu sorunların her ülkede kendi özel koşullarına göre, o ülkenin ve Kürtlerin yaşadığı coğrafyanın çerçevesi içinde çözülmesi gerektiğidir. Kuşkusuz, bu mesele çözülürse, bana göre Kürdistan Bölgesi için de hem Türkiye’yle çok yönlü ilişkilerinde hem de Türkiye’deki kardeşlerimize yönelik dayanışma ve destek alanında yeni bir dönem ve başlangıç başlayacaktır.
Soru: O hâlde bunun Kürdistan Bölgesi için bir boyutu, Türkiye’nin kendisi için de bir boyutu mu var?
Neçirvan Barzani: Kürdistan Bölgesi için bir boyutu, Türkiye’nin kendisi için de bir boyutu var. — Şunu da ekleyeyim — Türkiye de çok daha önemli bir aşamaya girecektir. Yani yalnızca Kürtler diyemeyiz; bu mesele çözülürse Türkiye de mevcut aşamadan çok farklı bir aşamaya geçecek ve bölgedeki doğal rolünü oynayabilecektir. Çünkü bu meselenin çözümü küçük bir şey değil, çok büyük bir şeydir ve gerçekten Nobel Ödülü’nü hak eden biri varsa, bu meseleyi çözen kişi olmalıdır. Bana göre ilk kişi Sayın Cumhurbaşkanı Erdoğan’dır.
Soru: Bu barış süreci Kürdistan Bölgesi, Türkiye Kürtleri, Kürt davası ve Türkiye’nin kendisi için iyiyse, başarılı olmamasından kim çıkar sağlar? Kim onu rayından çıkarabilir ya da sabote edebilir?
Neçirvan Barzani: Çok utandırıcı bir soru! Bir fırsat varsa bunu geçelim, ama önemli olan hepimizin buna bağlı kalması ve bu sürecin başarılı olması için yardım etmemiz, sürecin başarılı olmasını istemeyen ellere fırsat vermememizdir. Bu sürecin başarılı olmasını istemeyenler, Kürtlerin ve Türkiye’nin kendisinin düşmanlarıdır; başarılı olmasını istemiyorlar.
Soru: Son on iki ayda Rojava’ya değinecek olursak, orada pek çok olay yaşandı. Bütün bu olaylara ilişkin değerlendirmeniz nedir; daha da önemlisi, içinde yaşadığımız mevcut sonuç ve Rojava temsilcilerinin de burada bulunduğu bir ortamda, onların ulaştığı noktaya ilişkin değerlendirmeniz nedir?
Neçirvan Barzani: Değerlendirmeme göre, şimdiye kadar yapılanlara — insan gerçekçi bir gözle bakarsa — Rojava’nın işi kolay değildi; ancak attıkları adımları takdir ediyor ve kendilerine teşekkür ediyorum, çünkü gerçekçiydiler. Duruma ilişkin anlayışları gerçekçi bir anlayıştı ve gerçekten, yaptıklarından daha fazlasını yapmaları belki de mümkün değildi. Bunun kendine özgü bir doğası var; söylediğim gibi, örneğin Irak Kürdistan Bölgesi modelini Suriye’de uygulayamazsınız. Pek çok farklılık var; coğrafya farklı, Suriye’deki toplumsal iç içelik farklı. Bu modeli orada uygulayamazsınız. Suriye’ye yaptığım ziyarette, Suriye Cumhurbaşkanı Cumhurbaşkanı Ahmed Şara ile görüşmemde gördüğüm şey, gerçekten Kürtlere karşı düşmanlık beslemedikleriydi; bu konuyu ayrıntılı biçimde konuştuk. Şimdi güvenlik güçlerinin entegre edilmesi için atılan adımları görüyoruz ve bu süreç iyi ilerliyor. Oradaki dostlar ve Kürtler için çok önemli olan eğitim konusunda da ilerleme kaydedildi. Ancak bana göre, bu haklar anayasada Suriye kalıcı olarak istikrara kavuşturulsun; Kürtlerin ve diğer azınlıkların hakları. Suriye yalnızca Arapların ülkesi değildir; Suriye’de Araplar, Kürtler, Dürziler ve Aleviler vardır. Önemli olan, bu azınlıkların haklarının birleşik bir Suriye çerçevesinde güvence altına alınmasıdır. Kürtler de bu çerçevenin içindedir. Şimdiye kadar kardeşlerin çabalarıyla yapılanlar arzu edilen bir şeydir. Yine önemli olan, oradaki Kürtlerin bütün siyasi güçlerin ve herkesin katılımıyla söylemlerini birleştirmesidir; Şam’da tek bir söylemin olması, sonunda Kürtlerin haklarını Suriye’nin kalıcı anayasasında güvence altına alabilmeleri için çok önemlidir. Suriye’yi şimdi yöneten sisteme ve özellikle Cumhurbaşkanı Ahmed Şara’ya ilişkin görüşüm, onların gerçekten sorunları çözmek istedikleri yönündedir.
Soru soran: Belirttiğiniz bu nokta önemlidir; çünkü siz şahsiyetleri tanımanız ve tanınmış kişileri analiz etmenizle tanınıyorsunuz. Suriye Cumhurbaşkanının Kürt meselesiyle ilgili bir düğümünün olmadığını söylediğinizde, bence bu önemli bir değerlendirmedir.
Neçirvan Barzani: Sevgili Kak, yalnızca sembolik açıdan bakıldığında, onun gönderdiği mesaj ve bizi karşılama protokolünün kendisi, bana Kürtlerle ilgili hiçbir düğümü olmadığını söylemek istediğini gösteriyordu. Şam Havalimanı’na indik; Cumhurbaşkanının bizzat Kürtçe gönderdiği bir mektupla bizi karşıladılar. Her yerde Kürdistan ve Irak bayrakları dalgalanıyordu. Bir mesaj vermek istiyordu; yemek menüsü bile Kürtçe yazılmıştı. Vermek istediği mesaj şuydu: “Bir düğümüm olmadığını söylemek istiyorum; istiyorum ve aramızda anlayış olduğuna inanıyorum.” Ancak elbette onların da azımsanmayacak sorunları var; Suriye kolay bir ülke değil, çok zor ve yıkılmış bir Suriye. Suriye’nin her alanda yeniden inşası zaman alacaktır. Suriye’deki kardeşlerimizin, Kak Mazlum’un, arkadaşlarının ve diğerlerinin konuya gerçekçi yaklaşmış olmalarından memnunum. İnsan bazen dilekler taşır, ama bazen de kabullenmeniz gereken bir gerçeklik vardır. Onlar meselenin gerçekliğini kabullendiler ve sorunlarla karşılaşırken gösterdikleri bu gerçekçilik, bence Kürtler için çok ama çok önemlidir. Bunu küçümsemeyelim, değersiz göstermeyelim ve yaptıklarının, Kürtlere kimlik vermeyen ve Kürtleri Suriye vatandaşı saymayan bir ülkede çok önemli olduğunu bilelim. Şimdi siz yaklaşık 13 bin kişiyi Suriye ordusuna yerleştiriyor, 17 bin kişiyi aşamalı olarak güvenlik kurumlarına alıyor ve nasıl eğitim görebilecekleri konusu inceleniyor; bunların hepsi çok ciddi ve ileri düzeyde işlerdir ve onları oldukları gibi görmeliyiz.
Soru soran: Bu değerlendirme önemlidir; çünkü Kürt medyasında bazen bu kazanımların Rojava’da sunulan fedakârlıkların, mücadelenin ve şehitlerin düzeyinden daha düşük olduğu yönünde şikâyetler dile getiriliyor. Ancak sizin bu değerlendirmeniz gerçekçiliği vurguluyor. Bir başka nokta olarak, Irak’taki Kürdistan Bölgesi’nin durumunun Suriye’deki Rojava’nın durumundan farklı olduğunu söylediniz. İki soru sormak istiyorum: Birincisi, Rojava Kürdistan Bölgesi’nin deneyiminden ne öğrenmeli? İkincisi, bizim hangi hatalarımız oldu ki onlar bunları tekrarlamasınlar?
Neçirvan Barzani: Bu sözleri daha önce General Mazlum’la da paylaşmış ve ona bazı konularda bizden öğrenmelerini söylemiştim. Hatalar yaptık ve bunların hata olduğunu kabul etmeliyiz; bizden öğrenin ve o Hataları yapmayın. Örnek vermeye gerek yok, ama ona söyledim ve gerçekçi olmamız gerektiği konusunda hemfikirdik. Sadece şunu söyleyeceğim: Kürt, nerede yaşarsa yaşasın, yaşadığı ülkelerdeki durumuna gerçekçilikle bakmalıdır; ne ölçüde mümkün? Sınır nerede? 2005 yılında Irak Anayasası Kürtler için küçük bir kazanım mıydı? Asla. Irak tarihini incelerseniz, Kürtlerin haklarını tanıyan anayasa herkesin, özellikle merhum Başkan Mam Celal’in çabaları ve Başkan Barzani’nin uzun sabrı sayesinde elde edildi ve tüm siyasi güçler bunu destekledi. Ancak Başkan döndüğünde ve kendisine sorulduğunda şöyle dedi: «Bu, taleplerimizin tamamı değil, ama elde ettiğimiz şey önemsiz değil, büyüktür.» Bizi bir aşamadan başka bir aşamaya taşıdı ve Irak halkının oy verdiği, Irak’ın daimi anayasasında güvence altına alınan bu belge mevcuttur. Bunlar, Kürtlerin nerede yaşarsa yaşasın o ülkenin koşullarına göre bakması gereken gerçeklerdir.
Soru soran: İran ve İran Kürdistanı’na geçelim; bu baharın savaşı, bu bahar meydana gelen savaş, İran Kürdistanı meselesini uluslararası bir konuya dönüştürdü. Bazıları İran’daki Kürt siyasi güçlerinin bu savaşa katılmamasının kaçırılmış bir fırsat olduğunu söylüyor; bazıları ise hayır, katılmamanın doğru olduğunu, çünkü hem İran Kürdistanı’nın zarar görebileceğini hem de ateşin Kürdistan Bölgesi’ne sıçrayabileceğini söylüyor. Siz bu iki görüşe nasıl bakıyorsunuz?
Neçirvan Barzani: Bu konuda çok açık ve net olmak istiyorum: Ne yazık ki İran’daki Kürt muhalefet güçleri son derece sorumsuz davrandı ve bölgeyi çok kötü bir duruma soktu. Sosyal medyada yaptıkları ve aktardıkları, sanki bu güçler İran’a girmeye hazırlanıyormuş izlenimi veriyordu; bölgeyi çok büyük bir tehlikeye attılar ve Irak Kürdistan Bölgesi’ne karşı son derece sorumsuz davrandılar. Savaşın başında belirli bir politikamız vardı; Süleymaniye’yle — kardeşim Kak Kubad burada — ve Kak Bafel’le her gün sürekli temas hâlindeydik. Politikamız, bölgenin bu savaşın bir parçasına dönüşmemesiydi. Savaş bizim savaşımız değildi; İran komşu bir ülkedir ve onunla yaklaşık 600 kilometre ortak sınırımız vardır. Kürdistan Bölgesi’nin İran’ı tehdit eden bir yere dönüşmesi ne mümkündü ne de mümkündür. Kürdistan Bölgesi’nde silahlı bir güç olup bölgeyi kendiniz için güvenli bir yer olarak göremez ve bölgenin içinden komşu ülkeyi tehdit edemezsiniz. Bu, ne uluslararası hukuka ne de Irak yasalarına ve anayasasına göre izin verilebilir; Kürdistan’ın yararına olsa bile yapılmamalıydı. Ne yazık ki kendilerini savaşın kahramanları sanıyorlardı, ama biz daha en başından bunun izin verilebilir olmadığını biliyorduk. Bu konudaki görüşümüz açıktı; YNK ve KDP olarak ilk günden itibaren sınırları kontrol ettik, güç gönderdik ve bölgenin içinden hiçbir eylem yapılmasına izin vermeyeceğimizi açıkça ilan ettik.
Soru soran: Kak Bafel’in mesajlarında da daha önce aynı konuya değinilmişti; artık stratejik meselelerde bu deneyimin korunması konusunda da hemfikir olduğunuz anlaşılıyor.
Neçirvan Barzani: Stratejik meselelerde, Bağdat’ta ve bu konularda Stratejik açıdan bu savaş çok önemli bir deneyimdi; ancak bu deneyimden, aramızdaki mevcut koordinasyon sayesinde çok başarılı çıktık. Anlaşmazlıklara ve tüm sorunlara rağmen Kürdistan Bölgesi’nin varlığını korumak için el ele çalıştık.
Soru: İran Kürdistanı için fırsat nedir?
Neçirvan Barzani: Bana göre İran Kürdistanı için fırsat gelecektir. Daha önce de çaba gösterdik ve bu konuda sessiz kalmadık; ancak söylediğim gibi, her ülkede o ülkenin kendine özgü özellikleri temel alınmalıdır. Tahran’daki bütün görüşmelerimizde, konuşmalarımızın bir bölümü bu konu etrafında dönüyor.
Soru: Bu savaştan sonra ne diyorlar? Bu savaştan sonra Tahran’ın İran’daki Kürtlerin durumuna ilişkin görüşü değişti mi?
Neçirvan Barzani: Bence belki henüz tam olarak olgunlaşmış değil; ancak soru, bunun üzerinde düşünülüp düşünülmediğiyse, bana göre bunun üzerinde çok ciddi biçimde düşünülüyor. Benim önerim, Kürt meselesinin bu ülkelerde ciddi bir mesele olduğu ve unutma ve inkârla çözülemeyeceğidir. İkincisi, bu meselenin çözümü söz konusu devletlerin özellikleriyle uyumlu olmalıdır. Herhangi bir model önerip İran’da veya Türkiye’de bunu falanca modele göre uygulayın diyemeyiz; aksine bu meseleyi kendi ülkenizin iç özellikleri temelinde çözmeniz gerektiğini söylüyoruz. İnkâr politikası sonsuza dek sürdürülemez.
Soru: Irak’a gelelim; Amerikan güçlerinin çekilmesi ne ölçüde tehlikelidir? Halk, Amerika çekilirse Kürdistan Bölgesi’ni kimin koruyacağı konusunda endişe taşıyor. Amerikan güçlerinin çekilmesine ilişkin tutumunuz nedir?
Neçirvan Barzani: Sayın Sudani’nin bu konuyu ayrıntılı biçimde açıkladığını düşünüyorum; ancak ben de görüşümü söyleyeyim: Birincisi, Amerikan güçleri ve diğer güçler, DAEŞ’in saldırdığı 2014 yılında, Irak hükümetinin resmî talebi ve resmî bir mektupla geldiler; Irak’ın şartlarından biri de bu koalisyona Amerika’nın liderlik etmesiydi. 2014 yılından bugüne kadar çok şey değişti. Irak’ın bugün, yaklaşık 10 ila 12 yıl sonra, artık bu kadar büyük bir koalisyona ihtiyaç duymaması çok doğaldır; çünkü bu adlandırma güveni ortadan kaldırıyor ve insanların Irak’a güvenmemesine, yatırım yapmak için oraya gelmemesine yol açıyor. Irak’ın egemenliğine sahip olması gerekiyor; ancak ülke, güvenlik iş birliği için bu ülkelerle ikili ilişkilere sahip olmalıdır. Gelip yardım eden güçlere minnettarız; ancak Irak bugün zorluklarla başa çıkabilecek bir aşamaya ulaşmıştır. Ülkenin korunması konusunda: Birincisi, Irak ve Kürdistan Bölgesi’nin hava savunma sistemine ihtiyacı var. Bildiğim kadarıyla Irak ile Amerika arasında bir anlaşma var ve Irak’ta hava savunma sisteminin konuşlandırılması için yaklaşık 52 nokta belirlenmiş durumda; Kürdistan Bölgesi de bu sistemin içinde, çünkü Irak’ın tamamının buna ihtiyacı var. İkincisi, silah meselesi yalnızca devletin tekelinde olmalıdır. Irak’ın içinden komşu ülkelerin ve bölgenin Kürdistan’ı tehdit etti. Bu, yönetimin başlangıcıdır: Devletin iradesi dışında bir silah nasıl olabilir? Sahada IŞİD’i bozguna uğratanlar, fedakârlık yapan ve kan döken Irak ordusu, peşmerge ve Haşdi Şaabi’ydi. Bugün de peşmerge ve Kürdistan halkı kendi topraklarını savunmaya hazırdır. Ancak bölgenin korunmasındaki en önemli unsur, hava savunma gücünün yanı sıra diplomasi, doğru diyalog ve çevreyle uzlaşmadır.
Soru: Yirmi yılı aşkın süredir Bağdat’la müzakere ediyorsunuz; bu deneyimden, 2005 yılında bilmediğiniz ne öğrendiniz?
Neçirvan Barzani: 2005 yılında, büyük arzular ve umutlarla, temeli vatandaşlık olan federal ve demokratik bir Irak için anayasa yazdık; yalnızca Kürdistan Bölgesi için değil, Irak’ın tamamı için. Irak’ı bir aşamadan tamamen farklı bir aşamaya taşıyacağını düşündüğümüz bir anayasa yazdık. Bundan öğrendiğimiz şey, temel sorunun anayasanın uygulanmaması olduğudur. Bölge ile Bağdat arasındaki sorun kişisel değildir; falanca başbakanın ya da başka bir kişinin hatası değildir, Irak’ın yönetim sistemi meselesidir. Kâğıt üzerinde federal bir sistemimiz var, ancak gerçekte sistemin içeriği federal değil; Irak bakanlarını bölgeyle bu yasalara göre ilişki kurmaya zorlayan, geçmiş rejimin bir dizi eski yasasından ibaret. Bu nedenle şunu söylemek istiyorum: Hepimizin huzur içinde yaşayacağı bir Irak istiyorsak, bunun yolu anayasanın uygulanmasından geçer. Bu meselenin anahtarı anayasanın uygulanmasıdır; yani hem yükümlülüklerimiz hem de haklarımız vardır. Ülkenin adı federal ülke konuluyor; anayasanın uygulanması için ciddi bir diyaloğun başlaması ve anayasanın tamamının uygulanması önemlidir, ancak öncelikler de açıktır: doğal kaynakların ve gelirlerin adil paylaşımı ile Federal Mahkeme. Petrol ve gaz yasası ile gelirler yasası olursa —Kerkük meselesinin çok önemli olduğunu defalarca söylüyorlar; bu doğrudur ve ben burada bu tartışmaya girmeyeceğim— petrol ve gaz yasası ile gelirler yasasına sahip olursak, kadim ve ihtilaflı bölgelerdeki sorunlar da büyük ölçüde azalır. Federal Mahkeme meselesi Irak için çok önemlidir. Hepimizin kendimizi vatandaş hissedeceği bir Irak istiyorsak, bence bunun anahtarı anayasadır.
Soru: Kürdistan Bölgesi’nde seçimlerin ardından yeni hükümetin kurulması konusunda bir miktar hayal kırıklığı oluştu; KDP ile KYB’yi yakınlaştırmak ve hükümeti kurmak için girişiminiz nedir?
Neçirvan Barzani: Doğrudur, çok uzun zaman oldu —sanırım rekor kırdık ve hükümet kurma sürecindeki gecikmede Belçika’yı bile geride bıraktık— ve bu hoş bir durum değil. Kürdistan halkı siyasi güçlere büyük bir güven verdi; seçimlere katılım oranı yaklaşık yüzde 72 oldu ki bu çok yüksek bir orandır. Bu oylar emanettir, bu halkın emanetidir. Bu oy verme ve demokrasi sistemini kendi irademizle oluşturduk; kimse bunu bize dayatmadı. Hükümetin kurulmadığı bu dönemde, stratejik işlerle bağlantılı konularda KDP ile KYB’nin görüşlerinin birbirinden uzak olmaması, aksine birbirine yakın olması sevindiricidir. Ben şahsen bu meseleyle sürekli ilgileniyorum; Kak Bafel’in “Yolun ortasındayız” dediğini duydum, ben de aynı görüşü vurguluyorum. Geçen hafta iyi toplantılar yaptık; bu hafta ya da gelecek hafta toplantıların Hükümet kurmanın bir yolunu bulabilmek için bir başka görüşme daha yapalım.
Soru: Axios haber sitesinde yayımlanan bir haberde, Tahran ile Washington arasında arabuluculuk yaptığınız belirtildi. Bu konuda ne söylersiniz?
Neçirvan Barzani: Diplomaside bazen işler başka yollarla da yürütülebilir. Söz konusu haberde dile getirilenler büyük ölçüde doğruydu. Kendimiz hakkında gereğinden fazla konuşmak istemiyoruz, ancak bu rolü üstlendik. Bu konu Washington’da takdirle karşılandı; İranlı yetkililerin de bu girişime çok olumlu karşılık vermiş olması teşekkürü hak ediyor.
Soru: Önümüzdeki on ila yirmi yıl için gençlere mesajınız nedir? Bu toprağa ve vatana gönül bağlamaları için onlara ne söylersiniz?
Neçirvan Barzani: Nereden geldiğimize ve nereye ulaştığımıza bakmak için tarihe bakalım. Bu halk acılardan, yıkımdan, kimyasal bombardımanlardan ve yerinden edilmeden geçerek bugünlere geldi. Tüm iyi ve kötü yönleriyle bu durumu buraya biz getirdik. Gençlere mesajım şudur: Lütfen bu kazanımları küçümsemeyin; çünkü geçmiş kuşakların yaşadığı o acılar ve zor günlerde siz yaşamadınız. Bu çok büyük bir emanettir ve gençler bu emaneti buradan devralarak daha iyiye doğru yönlendirmelidir. Yaptığımız her şeyin doğru olmuş olması şart değil; elli-altmış yıllık bu yolculukta hatalar da yaşandı, ancak önemli olan bu deneyimi korumaktır. Bu, toprağa ve vatana duyulan sevgi ve bağlılıktır. Bu vatanın her evinde acı ve fedakârlıklarla dolu bir hikâye saklıdır. Bugün sahip olduklarımızı tüm eksiklikleriyle takdir etmeliyiz. Yeni nesilden bu yolculuğu yeni bir bakış açısıyla ileriye taşımalarını istiyorum; bugün bilim, yapay zekâ ve teknolojik ilerleme çağıdır, gençlerimiz bu aşamaya kendilerini hazırlamalıdır. Bu gençleri gördüğümde, ağır sorumluluklarını kavradıklarına ve ne yapmaları gerektiğini bildiklerine dair içimde büyük bir umut doğuyor. Ülkelerine bizden çok daha iyi hizmet edebileceklerinden eminim.
